Форум города Чкаловск: Быть ли анонимам на нашем форуме? - Форум города Чкаловск

Перейти к содержимому


  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Быть ли анонимам на нашем форуме?

Опрос: Быть ли анонимам на нашем форуме? (48 пользователей проголосовало)

Что делать с анонимными участниками форума и клонами

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#101 Пользователь офлайн   Лео 

  • Насяльника
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 6 603
  • Регистрация: 10 Июнь 03

Отправлено 22 Август 2010 - 15:47

Просмотр сообщенияDina (22 Август 2010 - 12:36) писал:

Пользователь ladgesta1940 забанен. Всем остальным советую успокоиться и воздержаться от выпадов в сторону друг друга и провокаций.


Лео, вы боретесь с ветряными мельницами. В качестве превентивной меры я могу отправить вас и Сержа в бан, чтобы вы не успели разориться.


С каких пор Динуля ты стала заботится о моём благосостоянии? Я тебе безмерно благодарен, но ради благой цели - свежего воздуха на форуме , не грех и подразориться немного.
ladgesta1940 поздно уже банить. Надеюсь Назаренко ушёл с форума вместе со своими клонами навсегда, и больше появляться не должен. Таков был уговор, за язык его никто не тянул. Я свою часть уговора выполнил, он просто должен выполнить свою, и больше никаких скандалов и выяснений отношений.

#102 Пользователь офлайн   Мариетта 

  • Живёт здесь..
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 449
  • Регистрация: 13 Март 06

Отправлено 23 Август 2010 - 12:21

Неужели Базаренко заплатит? Если да(в чем я лично...), хоть польза будет
0

#103 Пользователь офлайн   Лео 

  • Насяльника
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 6 603
  • Регистрация: 10 Июнь 03

Отправлено 23 Август 2010 - 16:12

Я не думаю, что нужно продолжать эту тему.
Каждый выполнил свою часть уговора, можно дискуссию закрыть.
Давайте жить дальше...

#104 Пользователь офлайн   ANT 

  • Наманганский
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 998
  • Регистрация: 30 Апрель 04

Отправлено 25 Август 2010 - 22:58

Лео, тебе зачем он надо :thumbdown: , хрен бы с ним :blowup: и он ушел , это чел такой :lamo: , счастья ему :original:
0

#105 Пользователь офлайн   mark 

  • Уважаемый натуралист
  • PipPipPip
  • Группа: Уважаемый
  • Сообщений: 3 955
  • Регистрация: 07 Июнь 03

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 13:28

Юрий Моор-Мурадов

Чьей рукой водит дьявол (Заметки публициста)
"Если судить по комментам, то создается впечатление, что их пишут в основном хамы. Но это ложное представление. Я почти убежден, что если этих людей, которые разражаются бранью в адрес оппонента, просто свести в комнате, они будут говорить вежливо, не позволят себе тех выражений, той безапелляционности, той агрессивности, которую позволяют анонимно. Люди как бы преображаются, сев за клавиатуру самого передового изобретения человечества".

Иногда у меня возникает крамольная мысль: Может, революционность этого нового явления не в том, что каждый может приобщить максимальное число людей к своим мыслям, взглядам, своим знаниям, своим талантам, а в другом: может, благодаря комментам, мы наконец-то видим истинное лицо человечества? Может, на людях мы все делаем вид, что приличные, воспитанные, культурные, а как только нас никто не видит, мы не только ковыряем в носу, чешем пузо и все такое прочее, но и мысли у нас ужасные? И думаем страшные вещи про других людей? Может, люди в глубине души, наедине с собой - страшные существа?

Современный урок литературы в школе. Учительница:
- А теперь, дети, пишем комменты к "Войне и Миру".

(Вместо эпиграфа)

Прочел комментарии к своей последней статье, опубликованной здесь, и вспомнил, что давно собирался написать об этом явлении. Оно занимает все большее место в нашей жизни, особенно в жизни тех, кто имеет компьютер, подключенный к Интернету. Это - "токбэки", комментарии к опубликованным на сайтах и в блогах статьям. Это все называется новым понятием "блогосфера". Я полагаю, что эти комменты - явление эпохальное.

Да, да, именно так - мы являемся свидетелями эпохального явления, мы живем в эпоху токбэков, комментов, мощнейшим образом влияющих на нашу жизнь. Это то, чего не было всего пять лет назад. Мы еще не до конца отдаем себе отчет в том, какой процесс происходит прямо на наших глазах. Причем, процесс необратимый. По силе влияния я сравнил бы это с появлением Интернета и мобильного телефона.

Сейчас благодаря токбэкам получили право голоса те, кто еще совсем недавно не имел никакого шанса быть услышанным. И это громкий голос, он раздается сразу на нескольких континентах, твое мнение может стать известным сразу миллионам людей. Еще недавно небольшая группа узурпировала это право - вещать, обращаться к массам. Сейчас, благодаря комментам, токбэкам, на трибуну вышли миллионы простых людей.

Раньше были какие-то барьеры: нужно быть образованным, чтобы писать в газету, выступать по радио, телевидению, нужно, чтобы тебя приняли на работу в СМИ, чтобы к тебе обратились из редакции. Сейчас нет никакого отбора, никакой цензуры, никакого "блата" - включил компьютер, нашел статью или блог, вошел в окошко "комментарии" и пиши, что твоей душе угодно. Это своего рода всемирный Гайд-парк. Разве можно было еще недавно представить себе диспут, в котором теоретически могут принять участие все русскоязычные люди России, Европы, Израиля, Америки, Австралии?

Другое дело, что у этого новоявленного Гайд-парка есть и негативная сторона. В комментах можно такое прочесть… Ругань, оскорбления, мат. Прячась за анонимностью, безнаказанностью, люди публикуют откровенную клевету… Если читать подряд "ветки" обсуждения нескольких статей, можно заболеть, впасть в депрессию. Ладно - ругали бы идею, которую выдвигает автор, ладно - ругали бы автора - часто нападают на того, кто чуть раньше тиснул свой коммент.

И вместе с тем у этого явления немало положительных сторон. Токбэки - это мгновенная реакция огромной аудитории на твое творение - это мгновенный блиц-экзамен. Сейчас многие из тех, что считались людьми авторитетными, могут воочию убедиться, что их скучные написания не стоят и гроша - нет не только комментариев, почти нет "трафика" (Еще одно новое понятие). Нет желающих зайти в твой материал, прочесть его, не говоря уже о том, чтобы как-то комментировать. Рушатся дутые авторитеты, и напротив - поднимаются по-настоящему талантливые, интересные люди.

Попытаюсь придать своему труду наукообразность. Есть несколько видов "токбэкистов".

Есть искренние читатели - это самый лучший тип. Что-то их тронуло - они выражают свое мнение - за, против. Указывают на неточность в материале, приводят факты, цифры.

Есть записные авторы, которые прыгают из сайта в сайт, из блога в блог, откликаются на каждую статью, иногда - коротко, но часто - резко, безапелляционно, грубо, хамски. Что ими движет, я не могу понять.

Есть токбэкисты-"профессионалы" - они зарабатывают этим себе на жизнь. Не думаю, что это приносит большой доход, но все же есть организации, партии, нанимающие людей, которые только тем и занимаются: охаивают врагов своего работодателя, восхваляют сторонников.

А многие бескорыстно защищают свои политические взгляды: левые, правые. Например, одни в конфликте нашего региона обвиняют палестинцев, другие - евреев, одни отказывают в праве жить здесь палестинцам, другие евреям. Это токбэкисты по призванию, за свои реплики денег они не получают, но обязательно нападают на своих идейных противников; это может быть, например, антисемит - и стоит ему увидеть в материале слово "еврей", или если он полагает, что герой, автор статьи - еврей (нередко ошибкой) разражается бранью в адрес евреев. Записному (раньше говорили: биологическому) антисемиту зачастую и повода не нужно.

Иногда я различаю среди комментов на мои статьи личные нападки - догадываюсь, кто мог такое написать - но это очень редко, это можно вообще не брать в расчет, это как если кто-то ночью пришел к твоему дому и написал на твоей двери бранное слово. Интернет здесь ни при чем, это существовало и в прошлом.

Как уже сказано, токбэки - оружие обоюдоострое. Есть польза - а есть и вред. Я знаю несколько деликатных, интеллигентных, умных людей, которые из-за ушатов выливаемой грязи зареклись публиковать статьи в Интернете. И это жаль, мы теряем их важные голоса в диспуте. Многие пишущие в Интернете рассказывают о том шоке, который испытывают, читая комментарии к своим статьям, даже на первый взгляд невинным. Деликатным знатокам я советую не сдаваться, продолжать писать. Помните эстрадный номер Аркадия Райкина: хулиган донимает интеллигента: позвонит в дверь и убежит; старый не совсем здоровый человек идет открывать - а там никого. Звонит телефон - старик идет к телефону, поднимает трубку - а там тоже никого. И так целый день: В трубку: "Алло?" У двери: "Кто там?" И своей мягкостью, интеллигентностью, вежливостью он побеждает хулигана. Я вспоминаю строки Маяковского: "Поэт и в жизни должен быть мастак, мы крепки как спирт в полтавском кофе"

Токбэки помогают понять людей. За откликами - общество, мир. Например, я не смотрю российское телевидение, не читаю тамошних газет, но иногда заглядываю в комментарии к какому-либо важному сообщению из России - и по откликам как бы чувствую нынешний российский народ. И чувствую, что он изменился за последние пять лет.

Я могу предположить, какие темы вызовут особо бурные вспышки читательской активности. К примеру, просто похвалите Израиль за что-нибудь - тут же найдутся умники, которые обвинят автора в слепоте, наивности, нальют ушаты грязи на Израиль; им ответят патриоты - завяжется бурная дискуссия, доходящая до взаимных оскорблений. Разумеется, активность гарантирована, если затронуть тему еврейско-арабских отношений.

Но что поразительно и мне непонятно: если написать об отношениях между Россией и Украиной, то здесь, в Израиле активность - причем агрессивная - вообще зашкаливает.

Те, кто хочет изучать общественное мнение, может заказать в институтах опросы, выкладывая десятки тысяч долларов, а можно то же самое (например, о настроениях на "русской" улице в Израиле) узнать, поместив на сайте грамотно составленную статью. Трафик, число и содержание комментов скажут вам все.

Открою маленький секрет: я несколько раз намеренно объединял под одним заголовком две-три совершенно разные темы, и по тому, на какой именно сюжет пишут читатели свои комменты, делал для себя вывод, что именно их задевает.

О том, что больше волнует "русских израильтян", можно будет сделать вполне научный вывод, опубликовав в Интернете две статьи со сходными заголовками: "Установлено имя настоящего убийцы Ицхака Рабина" и "Установлено имя настоящего убийцы Владислава Листьева". Если получится ничья - то считайте, что вам еще очень повезло.

Комменты могут стать орудием манипуляции. Я знаю, что один автор намеренно опубликовал хвалебную статью - одобрил в напыщенных тонах глупую акцию одного политика. И "в осадок" выпало именно то, на что он рассчитывал: масса комментов, направленных против героя той статьи. То есть, автор как бы ни при чем - он похвалил политика, а всю грязь на него вылили читатели. На деле та статья просто провоцировала их на это.

Со мной произошла несколько иная история. Я опубликовал фельетон, в котором не было конкретных имен. В комментариях тут же появились указания на то, кто послужил автору прототипом (причем написан был фельетон задолго до того, когда этот человек вообще занялся политикой). А один читатель пошел дальше и навешал на того реального политика таких собак, что администрация сайта (видимо, после звонка) убрала его инсинуации.

Если судить по комментам, то создается впечатление, что их пишут в основном хамы. Но это ложное представление. Я почти убежден, что если этих людей, которые разражаются бранью в адрес оппонента, просто свести в комнате, они будут говорить вежливо, не позволят себе тех выражений, той безапелляционности, той агрессивности, которую позволяют анонимно. Люди как бы преображаются, сев за клавиатуру самого передового изобретения человечества. Возможна ситуация, когда на тусовках вежливо улыбаются и пожимают руки те, кто пишет гадости в комментах к статьям друг друга. Давно замечено, что люди вот так же преображаются, садясь за руль машины. Идете вы по тротуару, кто-то вас обошел - вы не обратите внимания, никак не отреагируете. Но если вас обогнали на шоссе - сразу всплеск негативной эмоции, водитель бросает оскорбительные слова в адрес медленного пешехода, другого шофера, иногда нажимает на газ, обгоняет "обидчика", влезает впереди него, создавая аварийную ситуацию. Не говорю уже о меняющемся лексиконе - кандидаты наук, рафинированные интеллигенты, артисты, музыканты - такой мат-перемат за рулем и за "клавой"…

Удрученные таким количеством негатива, иные предлагают просто исключить на сайтах и блогах возможность писать комментарии. Но это нереально. Мы живем в эпоху рейтинга, сайты живут в основном не на доходы от скачивания информации, а за счет публикуемой реклам; рекламу дают больше тем сайтам, куда больше заходят (где выше "трафик"). А больше заходят в те сайты, где разрешено вот так выплеснуться, виртуально подраться. Многие не будут заходить на сайты, где нет возможности высказать свое мнение.

Были предложения ввести строгую цензуру. Это сделать легко, любой сайт имеет администратора, который отсеивает все непристойное. Он может поставить прочный заслон любой агрессивности, грубости. Но, во-первых, такая дискуссия сразу теряет смысл, потому что ее сможет направлять администратор: поместит только сторонников одной идеи - и получится как бы всеобщее ободрение или осуждение статьи. Во-вторых и главных: если читатель увидит, что его комментарии раз за разом бракуются - он перестанет заходить на этот сайт, потеряет к нему интерес - опять снизится "трафик", поскольку жизнь показывает, что ругающихся среди читателей большинство.

Еще одна проблема - анонимное обливание в комментариях грязью известных людей. Предлагают предусмотреть право незаслуженно оскорбленного, оклеветанного потребовать узнать имя клеветника, чтобы подать на него в суд. В Израиле недавно БАГАЦ (Высший суд справедливости) рассматривал такой иск и решил, что право на свободу слова важнее оскорбленных чувств той или иной знаменитости. Если есть призывы к расправе над кем-то - так закон уже существует, полиция может возбудить уголовное дело и потребовать у администрации сайта раскрыть имя призывающего к расправе над конкретным человеком, над той или иной группой населения. А просто брань в чей-то адрес - решено терпеть. Слава имеет свою обратную сторону. Не нравится ругань - сиди на кухне, не лезь под свет прожекторов. И многие селебритиз вырабатывают со временем толстокожесть, учатся не обращать внимания. Или делать вид, что им наплевать.

Иногда у меня возникает крамольная мысль: Может, революционность этого нового явления не в том, что каждый может приобщить максимальное число людей к своим мыслям, взглядам, своим знаниям, своим талантам, а в другом: может, благодаря комментам, мы наконец-то видим истинное лицо человечества? Может, на людях мы все делаем вид, что приличные, воспитанные, культурные, а как только нас никто не видит, мы не только ковыряем в носу, чешем пузо и все такое прочее, но и мысли у нас ужасные? И думаем страшные вещи про других людей? Может, люди в глубине души, наедине с собой - страшные существа? Культурный слой- очень тонкий налет, и именно поэтому в образованнейшей и культурнейшей Германии удалось на протяжении жизни одного поколения превратить почти всю нацию в убийц?

И раз уж я начал с анекдота, анекдотом и закончу. Сегодня утром набрел на него в Интернете. Действующее лицо в нем - Дьявол (Сатана, Черт - как хотите, это все существа одного вида и типа; кстати, на Востоке есть поверье, что письму людей научил Сатана).

И теперь анекдот:

Дьявол вдруг оторвался от компьютерного экрана и треснул себя копытом по лбу.

- Какой же я идиот! Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан был! Комментарии! Просто и изящно, черт меня побери! Комментарии! Представьте себе: две скрижали с заповедями - и пара триллионов гадостей в комментах!

Сообщение отредактировал Dina: 10 Сентябрь 2010 - 15:01

0

#106 Пользователь офлайн   Egorovich 

  • "Блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его".
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 272
  • Регистрация: 07 Октябрь 09

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 22:25

Убедительное раьзяснение в полной мере. БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!
======================================================================

За свою жизнь человек устает от противостояния,борьбы за справедливость и прочее.
Желание найти нишу взаимопонимания и дружбы, но УВЫ на этой грешной земле НЕ ВОЗМОЖНО.....

Чтоже не будем отчаиваться. ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ - СЛАВА БОГУ !!!

0

#107 Пользователь офлайн   yari 

  • Живёт здесь..
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 699
  • Регистрация: 29 Сентябрь 07

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 06:37

Просмотр сообщенияmark (10 Сентябрь 2010 - 13:28) писал:

Юрий Моор-Мурадов

Чьей рукой водит дьявол (Заметки публициста)
"Если судить по комментам, то создается впечатление, что их пишут в основном хамы. Но это ложное представление. Я почти убежден, что если этих людей, которые разражаются бранью в адрес оппонента, просто свести в комнате, они будут говорить вежливо, не позволят себе тех выражений, той безапелляционности, той агрессивности, которую позволяют анонимно. Люди как бы преображаются, сев за клавиатуру самого передового изобретения человечества".

Иногда у меня возникает крамольная мысль: Может, революционность этого нового явления не в том, что каждый может приобщить максимальное число людей к своим мыслям, взглядам, своим знаниям, своим талантам, а в другом: может, благодаря комментам, мы наконец-то видим истинное лицо человечества? Может, на людях мы все делаем вид, что приличные, воспитанные, культурные, а как только нас никто не видит, мы не только ковыряем в носу, чешем пузо и все такое прочее, но и мысли у нас ужасные? И думаем страшные вещи про других людей? Может, люди в глубине души, наедине с собой - страшные существа?



Здравствуйте Марк!
Прежде всего передавайте привет Лео, мои сожаления, отчасти понимание его ухода с форума и надежду на возвращение.
Я сам три года назад был шокирован той грязью, мерзостью и злобой, которая была на казалось бы элитном чкаловском форуме- Чкаловск все же был неофициальной культурной столицей Северного Таджикистана. Но затем перестал на все это обращать внимание, возможно потому что, согласен, на меня все это не было направлено, в отличие от вас. Если жестокое отношение к Лео можно как то понять (но не оправдать, разумеется) его активной позицией на форуме, то негативное, агрессивное отношение клонов к вам я понять не могу. Ну да бог с ними.
Теперь мои комментарии, уточнения и дополнения к приведенной выше публикации.
У меня своя следующая классификация троллей:
1. Хохмачи
Серые будни, жизнь "одно да потому" изо дня в день у этой категории явных и анонимных участников социальных сайтов, в тч нашего форума, вот и разнообразят свою жизнь как могут, умеют, словом-развлекаются.
2. Энергетические вампиры (адреналин-дефицитные люди)
Которые за счет создания скандалов, разборок,выяснения отношений и тд повышают у себя уровень адреналина в крови.
3. Графоманы
Которым есть-пить не надо, дай только пописать ( в данном случае, сообщения-комментарии)не важно по какому, по любому поводу. Мания она и есть мания.
4. "Просветители"
Несут в народ, как это у поэта,"сеют светлое, доброе, вечное"
5. "Засланные казачки"
С целью отвратить народ от социального сайта, форума ( деятельность и существование которого неустраивает влиятельные силы по каким-либо причинам)дезорганизовать, разрушить его. Я не специалист по социальным сетям, однако даже беглый взгляд показывает разительное отличие Чкаловского форума от большинства, с которыми я знаком, своей беспрецедентной грязью, злобностью и тд, особенно два-три года назад, сейчас более-менее приличным стал, если не считать периодические вспышки. Возможно из-за специфики Чкаловского форума, как площадки встречи, общения и дискуссий зачастую антагонистичных участников (например, сионистов и исламистов, русских патриотов и американофилов и тд. Поэтому я только отчасти принимаю и разделяю добровольный уход Лео с форума и, если хотите, воспринимаю как своего рода дезертирство с поля боя, идеологического, информационного и тд.
На форуме Лео мог позволить себе, в отличие от нас, от меня, граждан России, поместить такую информацию и так обсуждать-комментировать ее, которую например я, не будучи героем, не могу себе позволить о ситуации в России, о ее власти и тп. В последнее время, на форуме, с подачи в тч Лео, была обнародованна многочисленная очень неприятная информация для нынешней власти России (см. российский подфорум). Допускаю, поэтому, что последние безобразные выпады клонов и не только клонов, против Лео как раз направлены на его нейтрализацию, удаление с форума, с расчетливым учетом его личностных особенностей (повышенной эмоциональностью, чувством человеческого достоинства и тп). Лично я благодарен Лео за свое избавление от иллюзий по нынешнему режиму в России, а также по сионизму в Израиле, который я до этого считал (и моя семья), под действием советской, андроповской пропаганды (как известно, Андропов в СССР был главным антисионистом, он протащил через политбюро известный запрет на выезд советских евреев на историческую родину)о сионизме как о еврейском фашизме, а не естественом желании распыленного по всему миру еврейского народа, собраться вместе на земле предков, вернуть себе землю предков, вновь обрести свою государственность и тд. Более того, на основании информации Лео об Израиле, считаю что Россия может позаимствовать часть позитивного опыта Израиля для решения своих проблем (например, в с\х, в частности в орошении, в построении инновационной экономики, социального государства и гражданского общества и тп ).

6.Ностальгийщики
Ну понятно, воспоминания о чудесном детстве, молодости, прожитой жизни в Чкаловске и как вы любите выражать, все такое.
Вынужден заканчивать.
С уважением,
Yari
0

Поделиться темой:


  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей